Diskusjon:Liste over fotballklubber i Norge

Ingen mening

Denne listen her gir ingen mening. Mener at denne artikkelen kan slettes !! Ferale 1. des 2006 kl. 19:50 (CET)

Du burde føre den opp på WP:S hvis du mener den bør slettes. Sjøl synes jeg den kan beholdes, men at lagene sorteres alfabetisk istedenfor etter divisjon og avdeling. --Torstein 4. des 2006 kl. 19:17 (CET)

Denne listen gir masse mening, det er en liste over alle fotballagene i Norge. Candyman777 1. nov 2007 kl. 15:18 (CET)

Denne listen har en mikroskopisk funksjon så lenge det praktiseres underkategorier. Skal listen likevel "overleve" bør den heller lages som en tabell som f.eks. ser slik ut:

Navn	Kommune	Fylke	Stiftet	Hjemmebane	Kallenavn	Supporterklubb	Seriemesterskap	NM-titler
Rosenborg Ballklub	Trondheim	Sør-Trøndelag	19. mai 1917	Lerkendal Stadion	Troillongan	Kjernen	21	9
Sogndal Fotball	Sogndal	Sogn og Fjordane	19. februar 1926	Fosshaugane Campus		Saftkokaradn	-	-

Hvis noen føler seg kallet til denne oppgaven, legg inn en kommentar på min diskusjonsside, så kan jeg maile over et nyttig Excel-verktøy som forenkler jobben.

Se forøvrig min testside som jeg vurderer å legge ut som en artikkel. Den vil overlappe noe av funksjonen til denne listen. -- cavernia -- 16. nov 2009 kl. 23:22 (CET)

Mangler

Denne listen mangler flere lag, blant annet Nest-Sotra.

Det er ikke verre enn at du kan legge til Nest-Sotra selv Candyman777 27. nov 2007 kl. 00:14 (CET)

Oppdeling

Jeg syns denne listen bør sorteres etter alfabetet, slik som det er blitt gjort på IØFK, med en overskrift for hver bokstav. Da slipper vi også å oppdatere siden ved sesongslutt. --Torstein 27. nov 2007 kl. 16:57 (CET)

Hehe, ser jeg burde ta en titt på det jeg sjøl har skrevet på diskusjonssiden her tidligere. Men hvis ingen klager kommer jeg til å gjøre det en dag jeg får tid. --Torstein 27. nov 2007 kl. 16:59 (CET)

Joda, denne lista begynner å bli ganske lang nå. Er enig i at det hadde vært bedre å ordne den alfabetisk. Candyman777 28. nov 2007 kl. 15:13 (CET)

Forøvrig mener jeg at vi kan sortere de to øverste divisjonene hver for seg, og så sortere resten av lagene under 'lavere divisjoner' eller lignende. Candyman777 28. nov 2007 kl. 15:18 (CET)

Kriteriene for å komme med på lista?

Er det spesielle regler for å komme med på lista, og i så fall, hva er kriteriene?

Jeg har flere tanker omkring dette:

1 Skal det være lag som spiller seniorfotball i serie underlagt NFF, eller er det nok at klubbene er medlem i NFF? Det fins flere klubber og lag som f. eks. ikke stiller noe aktivt serielag, eller som stiller seniorlag sammen med samarbeidsklubber, men som har stor aktivitet på aldersbestemt nivå. Aasguten er et eksempel. De stiller seniorlag sammen med naboklubb i 6. div.

2 Skal det kun være aktive klubber, altså klubber som eksisterer i dag? Når lag fusjonerer, skal de "gamle" lagene fremdeles kunne regnes med? Et eksempel her er Funnefoss/Vormsund, som er en fusjon mellom lagene Funnefoss(fra 1924) og Vormsund(fra 1934) fusjonert i 1967.

3 Hva med lag som har vært aktive og som eksisterer fortsatt, men uten fotballavdeling som f.eks. SK Falken i Trondheim? Ormstunge (diskusjon) 26. mar. 2014 kl. 13:23 (CET)

Startet på nytt

Startet på nytt med det oppsettet Cavernia gir eksempel på over her. Har foreløpig lagt til klubbene som pr. sesongen 2016 spiller i de 2 øverste divisjonene. Etter min mening trenger ikke kallenavn å være med, lite relevans etter min mening. Sortering på divisjon bør vel unngås, da det er lite trolig at slikt blir vedlikeholdt mellom sesongene. Har lagt til de supporterklubbene jeg har funnet og som jeg tolker dithen at er offisielle, derfor endret kolonnenavn til "offisiell supporterklubb" selv om dette kanskje i enkelte tilfeller ikke nødvendigvis er helt korrekt. Bør f.eks. tidligere supporterklubber legges til også, f.eks. Fragleberget (Rosenborg) eller Apeberget (Vålerenga). Sikkert mange flere, både offisielle og uoffisielle som eksisterer eller har eksistert der ute. Kanskje fjerne kolonnen med "kallenavn"?--Ormstunge (diskusjon) 14. jun. 2016 kl. 07:00 (CEST)

Slettediskusjon

Nedenfor følger slettediskusjonen, med signaturer og tidsstempel. Kopiert hit siden det meste dreide seg om avgrensning. Den kopierte teksten befinner seg mellom de horisontale linjene.

---

Listen er ufullstendig. Den er langt unna å være oppdatert med meritter. Gjelder den herrefotball eller damefotball, det sier den ingenting om. Uten avgrensninger, f.eks. klubber som har spilt på de to øverste nivåene, er det langt på vei umulig å få en fullstendig liste. Det er svært få lenker til denne listen, de aller fleste kommer fra Mal:Lister over fotballklubber. Også er den kildeløs. ///Mvh. 1000mm (diskusjon) 15. des. 2024 kl. 20:50 (CET)

•  Slett Problematisk slik den står, i det minste bør det avgrensing feks til øverste divisjoner men mulig at da blir mye overlapp med feks Eliteserien i fotball for menn. Altså slett slik den står, men åpen for å endre konklusjon dersom det kommer en smart løsning. Hilsen Erik d.y. 15. des. 2024 kl. 21:14 (CET)
•  Behold Er enig i utsagnet til Erik d.y. om at den er problematisk slik den står, men det betyr ikke at vi må slette den for det. Trenger en bedre og utdypende ingress som sier noe mere konkret om listeartikkelen som f.eks. sier noe mer bestemt om kriterier for å inkluderes på listen enn at klubbene er norske. Godt mulig at antall kolonner som er inkludert er å gape over for mye av informasjon som bør inkluderes i listen. Navigasjonsmalen i bunn tilsier at vi bør ha en slik liste, men da bør disse listene ha noenlunde samme type informasjon for de forskjellige land/nasjoner som er inkludert der. Med vennlig hilsen Migrant (disk. – bid.) 15. des. 2024 kl. 21:56 (CET)
•  Slett Slik den står nå. Znuddel (diskusjon) 15. des. 2024 kl. 22:20 (CET)

 Kommentar Jeg er veldig åpen for å beholde, men da må den imøtekomme Wikipedia:Lister#Vanlige_lister. Alle fotballklubber i Norge er for vid avgrensning, jf at det vil være umulig å få den komplett. Hva er en fotballklubb? Er det rene fotballklubber, eller er det også allidrettslag som har fotballag? ///Mvh. 1000mm (diskusjon) 16. des. 2024 kl. 16:52 (CET)

 Kommentar Det finnes slike lister tilsynelatende for stort sett alle land i verden. Den danske listen har følgende ingress: «Liste over fotballklubber i Danmark inneholder danske fotballklubber som er en del av seriesystemet». Med en slik ytre begrensning som forutsetning, mener jeg det krever en særlig begrunnelse å slette listen. En liste som i sin tid var utrydningstruet er Liste over norske bryggerier, men som nå utvikler seg til en viktig kulturminneliste over norske forhold. Mange idrettsartikler er ikke leksikalske i tradisjonell forstand. Utøverne eller klubbene har ikke gjort noe som ville ført dem inn i et ordinært leksikon på papir. Artiklene er dypest sett bare statistikk. Men, en veldig underholdende, og for mange særdeles viktig statistikk! Trygve Nodeland (diskusjon) 17. des. 2024 kl. 10:41 (CET)

"En del av seriesystemet" vil i norsk sammenheng si alle fotballklubber/allidrettslag med fotball på seniornivå. For (stor-)Oslo sin del er laveste nivå 10. divisjon, altså ellevte nivå. Dette nivået har vi ikke artikkel om en gang.

Antallet klubber er uhorvelig stort (hentet fra Wiki-artikler, med forbehold om hvor oppdatert de er nedover i seriesystemet):

• Eliteserien: 16
• OBOS-ligaen: 16
• 2. divisjon: 28 (fordelt på 2 avdelinger)
• 3. divisjon: 84 (fordelt på 6 avdelinger)
• 4. divisjon: 296 (fordelt på 24 avdelinger)
• 5. divisjon: 355 (fordelt på 35 avdelinger)

Fra 6. divisjon har vi ikke én artikkel som sier noe om antallet, det er kretsvise artikler, summen av antall lag på det nivået er 439. Lenger nedover har jeg ikke sjekket.

Jeg er som sagt enig i at listen kan beholdes, dersom den avgrenses. For fotballspillere er det spill på minimum tredje nivå som er kravet. Selv om det har variert med antall lag og avdelinger på andre og tredje nivå opp gjennom årene vil det trolig være overkommelig å sette sammen en slik liste slik at den blir komplett. At den skal kunne bli komplett er jo et krav til lister. Kanskje bør man avgrense til de to øverste nivåene, det som i dag stort sett er heltids fotballspillere ("proffer")? Det er 45 lag som har spilt på øverste nivå siden landsserien ble lansert i 1963, går man helt tilbake til 1919 er det 69 lag på øverste nivå. Jeg tror de to øverste er mer enn nok, i en slik liste.

Alt ovenfor gjelder kun herrefotball, jeg har ikke en gang sett på damefotball og antall lag. Der vil det selvsagt bli noe overlapp, mer overlapp jo flere divisjoner man inkluderer.

I tillegg til avgrensning til to eller tre nivå må man bestemme seg om dame- og herrefotball skal i samme tabell eller i separate tabeller, samt hvor mange kolonner man skal ha med. Pr i dag er det for mange, jeg tror Navn, Kommune, Fylke (de to kan slås sammen), stiftelsesdato og hjemmebane er nok. Om man tar med mer enn to nivå bør man også ha en kolonne med hvilket nivå som er det høyeste de har vært på, og hvilket år dette var. Kallenavn er ikke interessant, off. supporterklubb er det neppe alle som har om man går tilbake til 1919/1963. Meritter og "Annet" er for krevende å ajourholde i enda en artikkel.

Pinger @KS88 som oppdaterer mye i fotballartikler for å få innspill på avgrensning og kolonner. ///Mvh. 1000mm (diskusjon) 17. des. 2024 kl. 13:08 (CET)

 Kommentar Jeg synes forslaget ditt om å avgrense det til nivå 2 (evt. nivå 3) høres fornuftig ut. Tabell-forslag: Navn/klubb, Sted, Stiftet, Hjemmebane, Serie, Cup, Annet.

KS88 (diskusjon) 18. des. 2024 kl. 00:44 (CET)

Jeg tiltrer forslaget til KS88 og foreslår nivå 2 som foreløpig avgrensning. En slik ramme vil nok også kunne motivere til å bidra. Det vil da være mulig å se for seg en avslutning av prosjektet! --Trygve Nodeland (diskusjon) 19. des. 2024 kl. 09:28 (CET)

Har lagt inn {{forbedringspotensial}} med begrunnelsen «Listen mangler avgrensning. I pågående (per 19. des. 2024) slettediskusjon er det foreslått å avgrense til de to øverste divisjonene, og fjerne noen av kolonnene. Det er også anført at listen må inneholde både dame- og herrefotball, enten i felles liste eller fortrinnsvis delt i to lister.» øverst i artikkelen. ///Mvh. 1000mm (diskusjon) 19. des. 2024 kl. 12:56 (CET)

 Kommentar Med mindre det kommer vesentlige endringer i forslaget om avgrensning og innhold i tabellen, og heller ikke kommer noen protester i løpet av dagen mot at jeg trekker sletteforslaget og selv markerer denne som beholdt, så gjør jeg det etter midnatt. Både nominasjonen og de to slettestemmene er basert på kvalitet og at lista ikke overholder krav til Wikipedia-lister. Se også svar til Trygve om malen {{forbedringspotensial}} som er satt inn. ///Mvh. 1000mm (diskusjon) 19. des. 2024 kl. 13:05 (CET)

• Nøytral Nøytral for meg gitt forslagene til avgrensing og utbedring. Avgrensingen bør være til 2 øverste divisjoner (nåværende eller historisk). Kolonner som kan fjernes: Kallenavn, fylke, supporterklubb, annet. "Stiftet" bør endres fra dato til årstall (bedre sortering og tilstrekkelig detaljer). Hilsen Erik d.y. 19. des. 2024 kl. 19:43 (CET)
• Har et par-tre tanker som jeg vil dele om dette. Først så synes jeg at kolonnen for Stiftet burde gjelde fotballgruppen/avdelingen og ikke klubben. For det andre så har det jo vært en spissing av divisjonssystemet slik at nåværende 2 øverste nivåer ikke tilsvarer det samme antallet i de tidligste sesonger med divisjonsfotball i Norge. Hvordan løser man det ? Og hvordan tenker man om lag som i historien har slått seg sammen men hvor det var kun det ene av de sammenslåtte lagene som var innenfor dette divisjonsnivåkriteriet hvilket lag føres opp da ? Med vennlig hilsen Migrant (disk. – bid.) 19. des. 2024 kl. 21:09 (CET)

  1) Det er erfaringsmessig vanskelig å slå fast når en ny avdeling i en forening ble stiftet. Alle vil være så gamle som mulig, så det er den eldste avdelingen/grenen som brukes. Jeg foreslår at vi velger klubben, men bruker en note for fotballavdelingen etter behov. 2) Det har vel alltid fantes to nivåer, men de har hatt ulike navn. Vi bruker nivåer uansett navn. 3) Man vil nok ved sammenslåinger alltid bruke det eldste navnet. Man kan bruke en note, etter behov. Trygve Nodeland (diskusjon) 19. des. 2024 kl. 22:31 (CET)

  1. Som Trygve, det er nesten umulig å vite når fotballavdelingen i en klubb med flere idretter ble startet.
  2. Før en del år tilbake hadde nest øverste nivå navnet 1. divisjon og bestod av to avdelinger. Det var nest øverste nivå da, det må vi bare forholde oss til i lista. Avgrensning til bare øverste nivå vil gi oss de samme lagene som artikkelen Maratontabell Eliteserien i fotball for menn, og det virker noe overflødig å ha akkurat de samme lagene i nok en liste.
  3. Se i maratontabellen, der finner du både Djerv 1919, Haugar og Haugesund. De to førstnevnte slo seg sammen til sistnevnte. Dersom bare én av de hadde vært på øverste nivå før sammenslåingen ville bare én av de stått i maratontabellen. En liste over klubber som har vært på de to øverste nivåene må selvsagt inneholde både klubbene før, og klubb etter en sammenslåing, gitt at de fyller kriteriet for å stå på lista.

  ///Mvh. 1000mm (diskusjon) 20. des. 2024 kl. 01:47 (CET)

Mulig jeg ikke var presis nok i min formulering om spissing av divisjonssystemet og antall lag innenfor samme divisjonsnivå i dag som på slutten av 1940-årene som her nivå 2 i sesongen 1948–49 vs senere på samme nivå nivå 2 i 2024. Hvordan behandler man fotballag fra andre egne regioner eller egne idrettsforbund som kun hadde offisielle cup-turneringer. Hvor setter man nivåforskjeller der som Arbeidermesterskapet i fotball 1939 og Nordnorsk mesterskap i fotball i 1939 ? — Dette usignerte innlegget ble skrevet av Migrant (diskusjon · bidrag) 20. des. 2024 kl. 01:51 (Husk å signere dine innlegg!)

Beholdt Siden så mye av diskusjonen dreide seg om avgrensning m.v. har jeg kopiert den til Diskusjon:Liste over fotballklubber i Norge for historikken sin del. Videre diskusjon tas der. ///Mvh. 1000mm (diskusjon) 20. des. 2024 kl. 01:53 (CET)

---

Diskuter gjerne videre, men ta det i nytt emne/avsnitt nedenfor, for ikke å "forfalske" det som er kopiert inn over. ///Mvh. 1000mm (diskusjon) 20. des. 2024 kl. 01:57 (CET)

Hvor ble det av mitt innlegg datert 20. des. 2024 kl. 01:51 (CET) som er 2 min i historikken, da usignert, senere signert kl. 02:20 (CET), før ditt innlegg om beholdt 20. des. 2024 kl. 01:53 (CET) og 4 min etter ditt siste innlegg datert 20. des. 2024 kl. 01:47 (CET) rettet kl. 01:49 (CET) Med vennlig hilsen Migrant (disk. – bid.) 20. des. 2024 kl. 02:21 (CET)

Limt inn--Trygve Nodeland (diskusjon) 20. des. 2024 kl. 09:44 (CET)

@Migrant Beklager at den glapp unna. Dette ble gjort fra nettbrett i to samtidig åpne faner – vesentlig mer knotete og tidkrevende enn med mus og tastatur på PC – så jeg la rett og slett ikke merke til ditt svar 01:51. Jeg kopierte slettediskusjonen rett etter 01:47-svaret og limte inn her. Deretter avsluttet jeg med Behold og tok med den setningen hit. Det var slett ikke meningen å utelate et innlegg! Jeg fokuserte på sida vi er på nå, med forhåndsvisninger og justeringer. Nok en gang beklager. ///Mvh. 1000mm (diskusjon) 20. des. 2024 kl. 11:59 (CET)

Innhold i tabellen

@Migrant: For det første synes jeg det kan være grunn til å begynne med de enkle sakene. Vi skal kutte kolonner og referansebelegge de opplysningene vi har. Så til spørsmålet om hvordan behandler man «Arbeidermesterskapet i fotball 1939 og Nordnorsk mesterskap i fotball i 1939». Spørsmålet mitt tilbake er om ikke dette er en liste over seriefotball, slik at cuplister faller utenfor? Det går jo an å lage egne lister over de mesterskapene du nevner, og lage en lenke i nærværende artikkel? --Trygve Nodeland (diskusjon) 20. des. 2024 kl. 09:50 (CET)

@Migrant: Nå ser jeg tydeligere hva du mener i ditt spørsmål. Hva mener du? Bør Arbeidermesterskapet i fotball rangere like høyt som Norgesmesterskapet? Og bør Nord-Norgesmesterskap i fotball behandles på samme måten, eller skal vi holde oss på det nasjonale nivået? --Trygve Nodeland (diskusjon) 20. des. 2024 kl. 10:12 (CET)

Jeg mener man må se på nasjonalt nivå. Dersom det er et tydelig signal om noe annet er det fullt løsbart å inkludere "Indre Finnmarksvidda ballklubb" i tabellen, dersom de spilte på ett av de to øverste nivåene i Nord-Norge-serien. Evt. inkludering av lag fra andre forbund eller fra landsdelbegrensede toppserier kan anføres med {{efn}}-fotnote i merknadkolonne.

Når det gjelder spørsmålet om cup-turneringer så faller alle disse utenfor listens omfang, da det er lag som har spilt i de to øverste nivåene av seriespillet som er foreslått avgrensning. Selv om en Askeladd fra tredje nivå eller lavere i Dalstroka Innafor skulle klare det utenkelige og slumpe til å vinne Kongepokalen på Ullevaal i desember, så er ikke det berettiget plass i denne lista, om de aldri har vært høyere enn tredje nivå i serie.

Man kan selvsagt utvide avgrensningen til også å inkludere cupspill. I så fall må man etter min mening ta med bare de lagene som har spilt de aller siste rundene, f.eks. semifinale og finale, evt. også kvartfinale. I cupens tidligste runder er lag fra de lavere divisjonene med, og ikke naturlig å ha i lista gitt seriespillavgrensningen. ///Mvh. 1000mm (diskusjon) 20. des. 2024 kl. 12:22 (CET)

@Theilert, Chell Hill, Løken, KS88: Artikkeltittel er norske fotballklubber ikke norske fotballklubber i seriespill. Arbeidermesterskap var jo avholdt før krigen og ved sammenslåing av de nasjonale idrettsforbundene Norges Landsforbund for Idræt og Arbeidernes Idrettsforbund ble vel på en måte likestilt så da burde vel også deres turneringer bli det og da burde vel NM i fotball og Arbeidermesterskapet i fotball bli likestilt. Litt usikker på om det var seriespill i fotball i arbeideridrettsforbundet. Se forøvrig Liste over fotballklubber i Arbeidernes Idrettsforbund, denne kan jo nevnes i se også-avsnitt. Nord-Norgesmesterskapet i fotball ble jo holdt adskilt fra resten av Norge mye på grunn av lang reisevei for de i resten av Norge slik at de ikke kunne rykke opp i helnasjonal-serie og dermed kunne de ikke rykke opp til hel-nasjonalt toppnivå og var vel dermed på øverste nivå i regionen der de var. (Sitat: Nord-Norgesmesterskapet i fotball ble arrangert i perioden 1929–1969. Mesterskapet, som var i regi av klubbene i Nordland, Troms og Finnmark, ble arrangert fordi klubbene hverken fikk delta i Norgesmesterskapet i fotball eller hadde anledning til å kvalifisere seg til den øverste divisjonen. Etter at de nordnorske klubbene fikk delta i Norgescupen fra 1963 mistet turneringen noe av interessen. Imidlertid ble nordnorske klubber ikke invitert til å delta i seriespill i den øverste norske divisjonen før sesongen 1973. Først etter sesongen 1979 ble det like kvalifiseringsregler for nordnorske og sørnorske lag til den øverste divisjonen i Norge. Mangler referanse.) Med vennlig hilsen Migrant (disk. – bid.) 20. des. 2024 kl. 21:47 (CET)

Artikkeltittel er norske fotballklubber, men en liste på Wikipedia skal ha en avgrensning, og den skal kunne bli komplett. Dette er krav som stilles til lister her. Før 2016 var artikkelen bare en kulepunktliste, med null avgrensning, men likefullt milevis unna å være komplett. Dersom man skulle fortsatt den lista ville man endte opp med et høyt tresifret, om ikke firesifret antall klubber. I 2016 ble den kuttet ned til å inkludere bare de klubbene som var på de to øverste nivåene det året. ///Mvh. 1000mm (diskusjon) 20. des. 2024 kl. 21:53 (CET)

Kolonner

Kolonne for serie og cup er det for herrelag eller damelag eller både og ? Med vennlig hilsen Migrant (disk. – bid.) 20. des. 2024 kl. 21:48 (CET)

Tabellen består av herrelag i de to øverste divisjonene per 2016, så har Ham-Kam og Lyn blitt lagt til etter det. ///Mvh. 1000mm (diskusjon) 20. des. 2024 kl. 21:56 (CET)